т.е сначала определимся с терминами?

Но тем не менее его казнили. По вашей логике судить Горбачева нельзя, а Николая II так и тем более. А вот у большевиков другая логика была. И у Сталина тоже. Троцкий враг? Получи ледорубом по башке.

Есть две разные вещи, дух закона, и буква закона. Западная демократия диктует право буквы закона. Пидерастом быть законно, и даже почетно. И ходят они строем по всем европейским столицам. Но вот в Чечне что-то не сложилось. Там вот дух и традиции в почете. "Мочить в сартире" это тоже дух закона. Враги? Враги. Мочить! Без суда и следствия.

И по мне, дух закона и государственная безопастность важнее чем так называемые демократические ценности. Которые себя уже значительно дескредитировали. В той же Европе теракт на теракте. Сколько можно нянькаться. Вспомните того же Сталина, всю Чечню в товарняки и на выселение. И что, были тогда теракты?

Как была дана команда, вопрос сложный, мне сегодня кажется, что это происходило по линии Вениамин Свердлов (который тогда был банкиром в США) — Яков Свердлов  — его люди в Уральском Совете. Но не исключено, что был задействован и, скажем, Литвинов. В любом случае, задача была решена и все реальные представители мировой элиты (то есть руководители самых сильных и самостоятельных властных группировок) от России были ликвидированы. Члены семьи остались, но как раз те, кто в отношениях на мировом уровне ничего не понимал. В результате, был не только снят вопрос об Активах!!!России за ее пределам.

http://worldcrisis.ru/crisis/2758993

Хазин конечно в этой статье рекламирует слегка свою книжецу. Она есть во флибусте, но пока лень читать.

Владимир, вы меня не поняли. Горбачев виноват. По каким законам его судить? Мы же не большевики (последователи демократов 19 века) чтобы ледорубом по голове? А Николая что судить? Он сам себя наказал, был расстрелян "либералами". Потому как не проявил твердость, а уж они-то проявили... Вот вы бы, лично как и за что судили? По какой статье? Я - не знаю. Да и человек в возрасте. И семью его что-ли расстрелять или посадить?

Это геноцид, Володя.

Мне кажется Николая второго мягким нельзя назвать. Ведь не зря у него было прозвище кровавый.Другое дело, довел страну до противоречий когда страна пошла вразнос, примерно как при Горбачеве.

Сталин держал страну в жестком кулаке. Не стоит забывать что реальных врагов было предостаточно. Что наглядно проявилось в начале войны. А с врагами поступал он посто - уничтожал, а не либеральничал. Его поюс - на первом месте для Сталина стояли интересы страны, а не личные интересы.

Про реальную историю узнать непросто, она сейчас активно перевириается и переписывается.

Norge:

Репрессии расстрелы и искалеченные судьбы миллионов людей это интересы страны?

Это не интересы страны или народа. А вот построенная индустриальная держава, и этого никто не может отрицать, это было в интересах страны и народа. Можно долго спорить о цене, которая была заплачена за это, но сам факт оспорить не получиться.

Давайте сравнивать Россию/СССР 1924 года и СССР 1953 года. Даже несмотря на огромные потери в людях, технике, заводах на европейской части Союза во время войны в 1953 году страна твердо стояла на ногах. Имела свое производство и технологии практически во всех областях.

Так что я согласен с утверждением о главенсвти интересов страны.

И еще раз отмечу, что спорить можно только о цене заплаченной за это. О методах и путях. Но не о самом факте.

Norge:

Это геноцид, Володя.

Norge:

А Сталин преступник.

А кто его назвал кровавым? Большевики!  Если Николай - кровавый, тогда Рябой кто? Сколько миллионов погубил Николай Кровавый? За что выселили в 24 часа чеченцев, ингушей, немцев Поволжья, корейцев с Дальнего Востока, крымских татар. В КЗ я работал с одним мужичком старше меня. Его родителей репрессировали с Поволжья в 30-х годах. Они и он русские. Выслали, я так полагаю, за то, что не пьянствовали, как люди попроще и были не кулаками, но зажиточными. Так вот, вывезли их зимой и выгрузили из эшелона в открытую степь. Зимой, в буран и мороз, в снег... В никуда, в сугробы... Хорошо казахи помогли, приютили, иначе бы мы не знали этого рассказа. Это цена за индустриализацию и прочее? Хорошенькая цена. Опять же Украина. Кто устроил там голодомор?  Инженер, разве не так? В КЗ тоже был голодомор в 30-е годы.

Эта катастрофа подтверждается советскими переписями — так, по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек[2], а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 года по 1939 годы после голода численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек.Казахи только к 1970 г. восстановили внутри Казахстана свою численность на уровне 1926 г[3]. До голода в Казахстане в 1932—1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только к концу 1990-х они снова стали большинством в республике. На освободившиеся места в период 1938-44 гг. переселялись ссыльные и депортированные народы: ингуши, чеченцы, крымские татары, корейцы, балкарцы, курды, турки, карачаевцы, немцы[4]. Также население Казахстана пополнилось узниками ГУЛАГа: КАРЛАГа, АЛЖИРа и др., часть которых остались жить впоследствии в Казахстане.По мнению же А. Н. Алексеенко[5] «…с учётом всех возможных поправок потери казахского населения составили не более 1840 тысяч человек или 47,3 % от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи севера республики. Потери составили здесь 879,4 тысячи человек или 74,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Восточном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тысячи человек или 15,6 % этноса данного региона.»[6]Положение с голодом усугублялось ещё жестким подавлением частями Красной Армии любой попытки избежать грабительской конфискации всего скота, которое являлось единственным источником пропитания и выживания. Когда некоторые аулы и роды (племени) начали откочёвывать, пытаясь спасти свой скот, то на их перехват посылались отряды Красной Армии для ареста и уничтожения якобы «басмаческой банды». На самом деле, это были обычные мирные люди, которые пытались спастись от голода в населённых казахами территориях сопредельного Китая, или пытавшиеся мигрировать в те регионы РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнём. Но, тем не менее, сотни тысяч казахов (иногда аулами целиком) смогли бежать от голода в Китай.Казахский голодомор получил в народе название — ашаршылық.

У моей жены дед был священнослужитель. Очень грамотный человек, преподавал, на его пожертвования была построена мечеть. Не в КЗ, в России. Его расстреляли, видать сильно мешал индустриализации.

В 1914 году Иосиф Джугашвили был сослан в деревню Курейка в Туруханском крае (ныне Красноярский край). Там 34-летний революционер начал сожительствовать с 13-летней Лидией Перепрыгиной. Лидия родила Иосифу двух сыновей: первый умер вскоре после рождения, а второй — Александр — появился на свет уже после отъезда Сталина из ссылки. Обещания жениться на Лидии (которое он дал после того, как местные жандармы пригрозили возбудить уголовное дело за сожительство с несовершеннолетней) Иосиф Джугашвили так и не сдержал. Впоследствии Перепрыгина вышла замуж за односельчанина — рыбака Якова Давыдова, который усыновил ее ребенка.

Миллионы ныне живущих людей — дети или внуки жертв сталинского террора: переживших лагеря, насильно лишенных жилища, целыми семьями и народами отправленных на переселение. «ГУЛАГ» — это не только наше прошлое, это слово во многих языках мира — нарицательное: олицетворение тоталитарной системы, в которой человек — винтик бездушной государственной машины

Почему Николая II в советской истории называли "кровавым"? Применение такого эпитета историки обосновывали большим жертв среди участников двух политических событий - "Кровавого воскресенья" 9 января 1905 года и Ленского расстрела рабочих 1912 года. Однако факты говорят следующее. Во время манифестации 9 января 1905 года погибло 130 и было ранено 299 человек (по другим источникам - 200 убитых и около 800 раненых) . В результате Ленского расстрела пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе от 107 до 270 человек (по разным источникам) было убито. Во время подавления Тамбовского восстания крестьян, недовольных советской властью, погибло от 5000 до 7000 человек только восставших. Число жертв среди мирного населения неизвестно вообще, т. к. их никто не учитывал. Более 60000 жителей Тамбовской и прилегающих губерний оказались в концлагерях, в том числе 1500 детей в возрасте от 1 и до 10 лет. Впервые в истории и единственный раз в мире регулярная армия страны применила отравляющие газы для борьбы с собственным народом. Почему же в таком случае царский режим был назван кровавым, если советская власть подавляла недовольство народа боле жестокими и кровавыми методами?

Диктатура пролетариата.

ДИКТАТУРА. Задумайтесь.

ПРОЛЕТАРИТА. Необученное быдло пришло к власти.

И вождь такой - все логично.