Категории
Электронные Книги
Рекламная Пауза
Картинки
Хотите поучаствовать в обсуждении тем? Если вы зарегистрированы, войдите.
Если же у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь сейчас.
Интересуетесь правилами форума? Вам сюда. А FAQ здесь.
-
Вроде такой темы тут еще нет, поэтому решил создать. Хочу объединить чтобы как-то собрать в кучу все мысли о том почему люди покидаю свою страну (я из России, поэтому буду говорить про нее). На форум заходят много людей которые не могут понять почему другие люди хотят любым способом свалить из страны, так может эта тема им поможет.
П.С. Мою причину отчасти отражает история 1 по этой ссылке. Сам работаю в ВУЗе и преподаю уже 7 лет и заметил, что с каждым годом мне все труднее общаться с детьми на темы которым меня учили в школе - по географии, истории, да той же математике и физике в конце концов. Все реже они знают где находится восток, что такое Междуречье, не говоря уже о вопросах затронутых в истории (см. выше) и т.д. Лично мне становится все страшнее за будущее России.
-
Резидент
Будет интересно полсушать, что скажут вам американские детки насчет междуречия! xD
-
Видимо Вы alexsis не читали книжку Айрата Димиева" Классная Америка" Одна из десяти наиболее скачиваемых книг в интернете сейчас в нашей России, если лениво читать то на нонейме есть в виде аудиокниги.
-
я не знаю какое образование в европе и сша, но за украинское скажу...ужас и только! могу сравнить так: если компу поставить программу которую он не тянет, он начинает "глучить". так и с нашими детками, а теперешние детки слабенькие и в здоровье и в ученье.....
-
-
CommentAuthorFresh Lime Lemon
-
CommentTime11/12/2010
IsOnline
Если говорить по теме, то лично я хочу свалить в Новую Землю потому, что я обожаю американский способ жизни, американские города. Очень нравится, что там цены на всё просто невероятно низкие. Люди амермканские тоже нравятся: такие вежливые, жизнерадостные. Зарплаты в Штатах тоже привлекательные. Если переселение душ - правда, то 100 % - я был американцем. Обожаю Америку.
-
-
Модератор
alexsis:
Вроде такой темы тут еще нет, поэтому решил создать.
Была похожая тема здесь
-
Jack.Karmine:
Если говорить по теме, то лично я хочу свалить в Новую Землю потому, что я обожаю американский способ жизни, американские города. Очень нравится, что там цены на всё просто невероятно низкие. Люди амермканские тоже нравятся: такие вежливые, жизнерадостные. Зарплаты в Штатах тоже привлекательные. Если переселение душ - правда, то 100 % - я был американцем. Обожаю Америку.
Мне не понятны такие высказывания. Если человек конечно не имеет целую кучу денег, связи, влиятельных друзей в штатах. Скорее всего приедешь по-первости и будешь там обычным негром, пока не вкуришь что к чему.
p.s. сам избавлен от розовых очков, путем изучения целой кучи адаптаций и разговоров с друзьями которые реально там были и прошли через все.
Сам выиграл гринку, собираюсь уезжать, думаю первое время будет не легко.
Дома ничего не держит, не люблю жить в стране в которой все вопросы решаются по-блату. Честно говоря устал это все наблюдать.
-
Pilligrim:
Дома ничего не держит, не люблю жить в стране в которой все вопросы решаются по-блату. Честно говоря устал это все наблюдать.
+1000000
-
Доброй ночи, я здесь новичок, хотя читаю форум уже пару месяцев. Большое спасибо вам, Владимир, за подобный информационный сайт.
Я из провинции нашей матушки России, о которой почему-то наши же столичные сограждане (которые здесь высказывались) думают, что люди в регионах не работают, так как чуть ли не полная безработица, и что есть-то нам нечего, да и в целом мы весь какой-то неудел России. И предлагают прежде чем поехать в Америку, пожить в Москве. По этому поводу хочется сказать, конечно, же у нас здесь не Москва, в том числе и по той причине, что выполняем мы ту же работу, что и москвичи, но за гораздо меньшие деньги, хотя цены на проживание не сильно-то отличаются (конечно, за исключением жилья, но в этой сфере Москва перегоняет даже европейские города по ценам), и кроме того сейчас обстановка сложилась так, что все наши местные крупнейшие (в том числе и по России, и даже по миру) заводы принадлежат москвичам, со всеми вытекающими последствиями - сокращением штата, посадкой на гольный оклад, экономией на опф. То бишь все мы в прямом смысле слова работаем не на себя, даже не на благо нашего города, региона и т.п. и т.д. И в целом это очень длинная дискуссия и не главная моя задача здесь ))
-
В этом году, после того как я послушала рассказы друзей, которые так или иначе соприкоснулись с Америкой, мы с супругом решили поучаствовать с лотерее. Понимаю, конечно, что это лотерея. И сначала я очень загорелась, в голове строила планы, но потом, когда стала собирать инфу, то оказалась даже в какой-то растерянности. Объясню почему. Мы молодая семья: я, муж (нам по 28 лет) и две дочки-двойняшки (возраст 3 года). Поэтому потенциально если даже и перезжать (а, вдруг), то, конечно, всей семьей. И вот тут-то соотношение доходы/расходы заводит меня в тупик. Я со своей профессией (юрист) работы по специальности однозначно не найду. Есть варианты только что пройти годичное обучение по программе LLM, которая даже дает право сдать экзамен на адвоката, но только в штатах Нью-Йорка и, кажется, Нью-Джерси. Или идти на сокращенное 3хгодичное обучение уровня дегри, после которого можно работать и юристом в компании, и сдавать на адвоката в любом штате. Муж, хоть и имеет образование инженера-теплоэнергетика, по специальности так и не работал, он работает на электростанции, но по экономической части. Получается, что и его опыт работы там навряд ли пригодится. И нас не расстраивает, что возможно придется начинать с неквалифицированной работы, но не хотелось бы там работать всю жизнь по той причине, что мне, например, нравится моя профессия, а ему его, т.е. для нас профессия не просто источник дохода. Таким образом, все-таки образование получить тамошнее желательно, но вот цены, просто пугающие, год обучения на того же юриста от 20 до 40 тыс.долл., т.е. как я понимаю, молодой семье на неквалифицированной работе, чтобы заработать такой излишек надо работать не один год, при этом ни разу не заболеть и т.п. И образование собственное это даже не первая пугающая меня статья расходов.
-
Как я поняла, минимальный доход за час в США 7-8 долл. Именно на такую зарплату берут приезжих новичков?? )
Допустим доход одного взрослого члена семьи составит 8 долл. * 8 часов * 21 среднемес.кол-во дней. Итого: 1344 долл. Соответственно, доход двоих 2688 долл. (и это еще без вычетов их налогов).
Расходы:
миним.800 долл. за жилье/аренда+500 долл.еда+500 долл.(бензин, телеф.,комм.услуги)+800 долл.за детсад 1-го ребенка+800 долл.за детсад 2-го ребенка=3400 долл.в месяц
В итоге статья расходов в 3400 долл.против доходов в 2688 долл. Существенный дефицит семейного бюджета
Правильно ли я считаю? Как я вычитала из разных форумов, 800 долл.на ребенка в детсад - это еще самые бедные детсады, обычно плата составляет 1000-1200 долл. И туда даже питание не входит, дети приходят со своим сухпайком. Что меня тоже пугает, целый день в сухомятку? А ведь если детей не определишь в детсад, то работать сможет только один из родителей.
Потом еще про образование. Кстати, прочитала рекомендуемую здесь книгу Классная Америка, впечатлило. Особенно потому, что кое-что подобное я уже слышала об этом, но просто не верила. И еще потому, что я еще работаю и в вузе, и сейчас мы пришли к тому уровню, что в описываемых американских школах. Я не знаю в чем причина, в отупении ли, в воспитании или безответственности. Но, возвращаясь, к Америке и вопросу образования, я поняла, что все-таки лучше отдавать детей в платные школы? А родители, работающие на неквалифицированной работе подобное себе позволить не могут. Поэтому при вышеописанном раскладе доходов/расходов труднодостижимым становится и дать образование детям. У вас, Владимир, когда вы приехали дети все-таки были взрослыми, т.е. школу прошли в России, тем более уже учились в вузе, т.е. была база. А вот если ребенок идет в первый класс, в школу, как описано в той книге, выйдет ли он оттуда с той базой знаний? я как-то не верю, что если мало что отложилось в голове в течение 10-11 лет, то вдруг в колледже, университете всплывет и позволит стать отличным специалистом.
Возможно, я не до конца понимаю расклад цен и дел в целом по Америке, просто пытаюсь себе нарисовать картину в отношении нашей семьи. И меня волнуют такие вопросы:
1) какой уровень дохода нужно на семью с 2-мя работающими и 2-мя неработающими
2) при какой квалификации этого уровня можно достичь;
3) какой средний уровень дохода нужен, чтобы иметь возможность обучить детей и получить для себя образование (последнее, наверное, уже из области фантастики ))) и при какой квалификации этого можно достичь.
-
И еще как бы основой нормальной жизни являются:
- достаточное материальное обеспечение (питание, одежда). Как я поняла этих благ в США достаточно, но вроде бы и в России неплохо зарабатываем
-питание. Из всех отзывов я поняла, что питание в США нездоровое. Ладно, дома допустим будем готовить из натурпродуктов (такие там возможно найти?? или даже мясо на гормонах??), но вот если дети большую часть дня находятся в детсаде, в школе, что они там едят? Просто здоровое питание особенно для детей - это основа здоровья.
-жилье. Как я поняла в США с этим дороговато и длительно, в России есть свое, но, конечно, по ценам, на вырученные деньги разве что пару квадратов в США купишь
-образование. В США ценится образование послешкольное, но я не совсем пониманию, как после такого школьного образования, они вытягивают программу вузовского образования. И образование в США это так же дорого как и жилье. В России, хоть образование и загибается сейчас по полной, и знания выходят на один уровень с американцами, но хотя бы бесплатно практически
-медицина. Читая о расходах на медицину в США, волосы встают дыбом, такое ощущение, что за один визит врача будешь расплачиваться целую жизнь. А если дети? ведь они частенько болеют. Кажется, теперь я понимаю, почему они рожают детей после 30-35 лет. Как я поняла там даже лекарства в аптеке без рецепта не продаются. У нас тут заболел ОРЗ, купил эритромицин, арбидол, попил и все прошло. Заболел живот, купил ношпу. А там как? Подобное самолечение бесплатно получается не прокатит, лекарства никак не приобретешь?
-
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=123645&cid=&d=0&p=4
А это тоже реальность и как знать ,кто кому будет интересен?
-
Вот такой у меня сумбур в голове. Просто я попыталась выделить для себя главные составляющие нормальной жизни. Для меня и моей семьи они заключаются в том, чтоб крыша над головой была, желудок был сытым, было бы любимое занятие для меня/мужа и развитие/образование у детей, и здоровье хорошее было, и при этом не висеть над огромной долговой ямой. Такие составляющие как домашняя техника, несколько авто, дешевая одежда, дешевое питание в виде нездоровых полуфабрикатов и т.п. - для меня интереса не представляют. А из моих представлений о жизни наших там такая желаемая картина у меня никак не складывается на данный момент, но многие мне говорят, что надо ехать, что там лучше. И если бы нам такая возможность представилась лет 5 тому назад, то мы бы с мужем и попробовали бы без особого раздумья, но вот сейчас, когда отвечаешь еще и за благополучие детей, то на рисковые авантюры решиться сложнее. Хочется быть уже уверенным, что овчинка выделки стоит.
В общем в этом вопросе я как слепая овечка, идущая на отлики/отзывы отдельных очевидцев жизни в Америке. поэтому прошу не судить строго мои высказывания, мне просто хочется точнее понимать что же такое "жизнь в Америке"
-
Извиняюсь, за столь длинные посты ) если что
-
Модератор
Maria:
1) какой уровень дохода нужно на семью с 2-мя работающими и 2-мя неработающимиhttp://vstrechaem.com/forum/discussion/59/2/rashody-v-amerike-na-pervoe-vremya/#Item_232) при какой квалификации этого уровня можно достичь;
Наверное уровень инженера или квалифицированного техника 50-60 тысяч в год. Но к этому уровню нужно идти года 3 минимум упорно и целеустремленно. Про бизнес в чужой стране я не говорю сейчас, не советую.
3) какой средний уровень дохода нужен, чтобы иметь возможность обучить детей и получить для себя образование (последнее, наверное, уже из области фантастики ))) и при какой квалификации этого можно достичь.
Образование образованию рознь. Диплом бакалавра в колледже средней престижности 3-6 тысяч долларов за семестр. Можно в кредит, беспроцентный. А юристы и врачи получают очень много, поэтому такое образование не всем по карману, своей кормушкой никто добровольно делится не будет. Почему сын генерала маршалом не будет? У маршала свои дети есть.
В интернете, в том числе и на этом форуме очень много информации. Ее просто нужно внимательно изучить, и на это нужно время и желание. А в двух словах на ваши вопросы ответить очень непросто. Решать то все равно вам.В общем в этом вопросе я как слепая овечка, идущая на отлики/отзывы отдельных очевидцев жизни в Америке. поэтому прошу не судить строго мои высказывания, мне просто хочется точнее понимать что же такое "жизнь в Америке"
-
Гость:
Вот так... И по-другому не будет. Ближайшие 50-70 лет точно.http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=123645&cid=&d=0&p=4
А это тоже реальность и как знать ,кто кому будет интересен?
-
Владимир, правильно ли я вас поняла, чтобы доходы покрывали минимальные расходы на проживание, жилье и на оплату детсада на двоих детей, то работать там нужно инженером или квалифицированным техником минимум, а чтобы стать таким работником - надо получить заново тамошнее образование? Ведь даже если упорно будешь работать на иной должности, то ведь инженером в соответствии с их стандартами и требованиями не станешь
Я читала тему про расходы на первое время. Но там, так сказать, все в семье работающие )) И нет такой статьи расхода как детские сады. И я много инфы читала в инете, читала о том, можно ли перевести бабушку и т.п. В общем у многих с этим возникают проблемы, что бабушку пускают часто только после лет 5. Поэтому получается семье с маленькими детьми (нешкольниками) стартового капитала в 10 тыс.долл. маловато, надо еще расходы на устройство детей учитывать и немалые.
Az, кажется, у вас дочка ходит в американскую школу? если да, то в какую она ходит бесплатную или платную, и как вы оцениваете уровень образования и какой процент в ваших семейных расходах занимают расходы на ее обучение?
-
МодераторЭто у az дочка в школу ходит. Знаю семью где жена домохозяйка с детьми сидит, муж как белка в колесе, и жена немного подрабатывает на клинках когда он дома или выходной. И доходы должны превышать расходы, иначе как?
-
МодераторШкольное образование бесплатное
-
Владимир, да я поняла, что там школьное образование бесплатное, но в то же время большинство пишет, что лучше учиться в платной школе, в том числе и по той причине, что жить лучше в белых кварталах. Что в платных школах и образование больше похоже на образование, и безопаснее. Поэтому и хотелось бы узнать больше объективное инфы о школьном образовании. Высшее образование там хвалят, но ведь без школьной-то базы сложновато будет. Поэтому и то, что многие пишут, почему уезжаем "дать лучшее детям", дать это лучшее больше шансов в том случае, если ребенок уже взрослый и вот вот заканчивает школу. А как с теми детьми, которые еще маленькие, ведь образование - это огромный процент того лучшего будущего, что можно дать детям, можно сказать билет в будущее. Поэтому-то меня и интересует статья расходов на образование детей, в том числе на платную школу, т.к. что-то страшные страсти пишут про бесплатные
-
Модератор
Maria:
... большинство пишет, что лучше учиться в платной школе, в том числе и по той причине, что жить лучше в белых кварталах. Что в платных школах и образование больше похоже на образование, и безопаснее. ..... Поэтому-то меня и интересует статья расходов на образование детей, в том числе на платную школу, т.к. что-то страшные страсти пишут про бесплатные
Про бесплатную школу это они ерунду пишут. Надо от района проживания "плясать". В хорошем районе обычно и паблик скул очень хорошие (и это кстати один из параметров по которым судят о хорошести района). Более того, я бы не советовал так зацикливаться на среднем образовании. Оно скорее воспитывает (чтоб ребёнок влился в общество и научился уживаться с людьми) чем образовывает. Образование оно потом - уже в колледже-университете.
Короче говоря, основываясь на том, что вы обмолвились о начальном капитале в 10 тыс, вам всё равно на Итон-Йеэл не наскрести. Потому не стоит разбазаривать деньги и на частные школы. Про цены в Штатах я не знаю, а вот есть престижный район под Торонто и там имеется частная средняя школа. Год обучения там лет 8 назад стоил 11 тысяч в год. Не думаю что подешевело. Мой сын закончил там простую паблик(бесплатную) школу практически напротив этой крутой. И ребятишки там все были приличные и ухоженные (про наркоту не слыхали ни разу). И в университет поступить без проблем хватило значительно больше чем половине выпуска.
Про детсадики. Можно как альтернативу нанимать бэбиситтера. Но это дороговато - минимум 3сотни в неделю. Бабушку выписать....ей тоже где-то надо жить и чего-то кушать. Оно кончно дешевле садика выйдет но хлопотно.
Про переучивание с инженерной специальности. ПЕРЕучиваться не придётся и не требуется, но почти наверняка надо будет ДОучится (кому маленько, а кому по самые уши). Врачам, юристам (а особенно бывшим специалистам по истории КПСС) придётся переучиваться.
-
Модератор
Maria, платная школа в США скорее исключение, чем правило. Конечно, есть категория небедных родителей, желающих платить за привелигированную школу, но это точно не для мигрантов. В основной массе дети ходят в обычную школу по месту жительства, поэтому именно место жительства часто определяет уровень школы. Каждая школа имеет рейтинг, все это доступно в интернете (уж поищите сами...). Мы выбирали свой дом по главному критерию - чтобы школа была с высоким рейтингом. Дочь сейчас в Junior High (7 класс) и очень счастлива.
Про качество школьного образования мы уже где-то дискутировали, но повторюсь - в точных науках американская школа немного отстает от среднецивилизованных показателей (в Китае с математикой дело обстоит лучше всех, в России тоже с этим неплохо), но зато в социально-гуманитарных науках американская школа далеко впереди российской. Детей мотивируют учиться в целом, большое внимание уделяется постановке целей и их достижению, поощряются нестандартные решения и командная игра, воспитываются лидерские качества, толерантность (в американских щколах дети-инвалиды учатся вместе со всеми) и многие другие качества, которые гораздо важнее по жизни, чем умение решать интегральные уравнения. Но и тем, кто проявляет те же математические способности, уделяется повышенное внимание с целью их развития - олимпиады, конкурсы и т.д. Дисциплина в школе поддерживается довольно жестко, опоздания и прогулы - серьезное нарушение, могут и на второй год оставить. Спорту уделяется очень большое внимание. Все это я рассказываю про "нашу" школу, с высоким рейтингом (дистрикт входит в 50 лучших в штате). Детки, учащиеся в "проблемных" школьных дистриктах, понятно, получат несколько меньшие возможности и уровень знаний, так что выбирайте место жительства тщательно.
-
Модератор
az:
Maria, платная школа в США скорее исключение, чем правило. Конечно, есть категория небедных родителей, желающих платить за привелигированную школу, но это точно не для мигрантов.
+много
Частная школа как и престижный университет требуются скорее для имплантирования вашего чада в среду будущей так называемой элиты. Чтоб были не просто связи , а обеспечить принадлежность той среде "небожителей" или миллионеров в третьем поколении. А потом когда вы в этом преуспеете, ваше чадо скажет , мол папа , ты на этой развалюхе за мной в школу не приезжай; и вообще я страдаю, что в гости друзей к нам в съёмную квартиру стесняюсь приглашать...а придут, ты мама молчи а то вашего акцента всё равно никто не поймёт. Оно вам это надо? Америках не только небожители весьма неплохо могут устроиться (впрочем всё зависит от критериев, кому сыто-пьяно достаточно, а кому без упоминания в учебнике истории жизнь-не жизнь).
И ещё посоветовал бы - не эмигрируйте вы из-за детей. Может это им совсем и не надо будет. А вы укорячились, жизнь свою положили на них почём-зря. (Это вовсе не значит что в детей не надо вкладываться и развивать). Уезжать надо только если это ВАМ нужно.
-
Стасяра, конечно, не только из-за детей. Думаю и детям не нужны такие родители, которые потом из-за собственной неудовлетворенности в жизни, будут киснуть. Поэтому и вопрос о собственном переобучении меня тоже очень сильно интересует, возможности, шансы. Я уже нашла одного товарища, который переучивался там, и потом работал и работает в их правовой системе, распрашивала его. Для наших юристов достаточно отучиться по 3-х годичной программе, необходимо сдать вступительный экзамен, больше по логике, чем по знанию правовой системы. На гугле я даже эти тесты посмотрела, для меня они пока сложноваты из-за языка, смысл понимаю прочитанного, но в некоторых вопросах не догоняю детали. Я хожу на курсы английского, но не для Америки, а для себя, интересно иногда почитать книги по праву в гугловской библиотеке, с некоторыми иностранцами в соцсетях общаюсь немного. Аудиотекст - с первого раза понимаю вообще в целом о чем речь, со второго - уже детали. Но в живую я никогда не разговарила с англоязычными, поэтому у меня еще и период языковой адаптации может быть очень длительным.А тот товарищ английский знал в совершенстве, плюс как я поняла был без семьи, т.е. днем мог работать, вечером был на учебе. С детьми такой вариант не прокатит. А как учиться, если не работать? Таким образом, надо либо кардинально стартовый капитал пересматривать+учиться по очереди.
А по поводу американской няньки, 300 долл. в неделю, думаю это на одного ребенка. На двоих все 600, а на 4 недели в месяц, так вообще ужасть выходит )) Да и как-то чужие люди
А я еще хотела узнать, а признается ли там образование МБА, полученное в ГУ-ВШЭ? И насколько в США востребованы специалисты по логистике, и дорогое ли образование в этой сфере?
Az, спасибо за ориентировку по школам. А то столько негативной инфы по бесплатным школам
-
Вот, почему уезжаем....
-
Модератор
Maria:
А я еще хотела узнать, а признается ли там образование МБА, полученное в ГУ-ВШЭ? И насколько в США востребованы специалисты по логистике, и дорогое ли образование в этой сфере?
А что такое ГУ-ВШ? МБА можно зачесть в актив, по крайней мере, указать в резюме не лишне. Официальное признание МБА - вряд ли. Логистика всегда востребована, в Америке логистических компаний как грязи... в принципе, если есть реальный опыт работы, то устроится можно и без дополнительного обучения, был бы приличный язык (и устный, и письменный). Здесь опыт и коммуникабельность являются решающими факторами.
Пожалуйста. Только одно "но" - школа в США не совсем бесплатна. Т.е. реально наличкой берут совсем немного - 100-200 долларов в год на всякие организационные моменты, плюс питание (недорогое или даже бесплатное иногда). Но основная сумма в школьный бюджет (помимо федеральных средств) поступает от местных налогов на недвижимость. В моей "деревеньке" - 70% от общего годового налога на недвижимость, а это несколько тысяч долларов с семьи (даже если нет детей). Честно говоря, не жалко, когда знаешь, куда и на что.Az, спасибо за ориентировку по школам. А то столько негативной инфы по бесплатным школам
-
Модератор
Maria:
А я еще хотела узнать, а признается ли там образование МБА, полученное в ГУ-ВШЭ?
И насколько в США востребованы специалисты по логистике, и дорогое ли образование в этой сфере?
Признаётся - у Владимира например степень МВА из России признана - может он вам поподробнее расскажет, если захочет.
Штука то в том, что формально образование признаётся, но все работодатели хотят ещё и опыт по специальности. Проблема всех приезжих в том, что опыта местного нету. А просто за наличие диплома здесь денег не платят типа как в союзе было за степень или за звёздочки. Вот зачастую и получается, что без соответствующего опыта приходится " в конец очереди вставать", а не на то же место которое бросил в отечественной "очереди". А там народ помоложе и работодатели на "переростков" косо смотрят. Пэтому маленько доучится и помогает впрерёд продвинуться.
Насколько востребованы специалисты по логистике не знаю, востребованы конечно (но в разных местах по разному - попробуйте на Монстере к примеру поискать вакансии для логистиков и ясно станет). Цена образования не от сферы зависит а от учебного заведения.
-
Модератор