az:

Это в Вас прочно сидит загруженный с детства советский стереотип.......

.....Кстати, что-то не слышно стенаний американцев по поводу неоткрытия русскими фронта с Японией... а моглы бы ой как помочь...

А в тебе , Алексей, нарос американский стереотип  до Ялтинской (а может Подстдамской - не помню) конференции СССР не брал на себя конкретных обязательств по боевым действиям на востоке .  А то, под что подрядились, выполнено было  осенью 45 без дураков. (слава богу хватило ума не планировать вторжение в Японию- сколько бы народу положили зазря, бабы-то оказывается не сумели нарожанием компенсировать даже то что против Германии положили).

А помогать на тихоокеанском театре в 42...44 годах - по существу на островах и на море (притом не имея ни авианосцев,  ни баз, ни прочей серьёзной ударной силы кроме устаревших десятки лет назад крейсеров) - ты это серьёзно спрашиваешь или стебёшься?

Союзнички ждали и сливали друг-друга по очереди несмотря на все союзнические пакты и договоры друг с другом, а Советский Союз так вообще им за радость было придушить чужими руками. Раз уж своими не удалось во время гражданской войны. Вначали молча смотрели как аннексировали Австрию. Германия затем потребовала Судеты у Чехословакии. СССР между прочим предложил военную помощь Эдварду Бенешу - президенту Чехословакии в то время. Бенеш сказал, что не хочет вступать в войну без помощи западных союзников и обратился к ним за помощью. Судьба Чехословакии была решена в Мюнхене - Великобритания, Франция, Италия и Германия договорились между собой и отдали часть Чехословакии, весьма забавен тот факт, что представителей Чехословакиии в Мюнхен не то, что не пригласили, а даже не спросили их мнения. Затем Великобритания и Франция слили Польшу в 1939 году, ну Сталин тоже был не дурак и урвал кусок территории у Польши - не фашистам же оставлять в самом деле. Ну после этого честные союзники Германии войну все же объявили, но целый год стояли и смотрели друг на на немцев, имея четерехкратное превосходство - 110 союзнических дивизий против 23 немецких - таки и стояли до мая 1940 года. Это при том, что у Англии и Польши был договор о военном союзе. Между прочим, Альфред Йодль об этом открыто заявил на Нюрнбергском процессе. Этот период впоследствие назвали Странной войной. Немцы тем временем заняли Данию без сопротивления и захватили Норвегию. Справедливости ради отмечу, что союзники пытались помочь Норвегии, но как-то весьма вяло. К тому моменту когда они высадились, немцы уже овладели южной половиной страны. Лениво поотстреливавшись от немцев два месяца, союзники эвакуировали свои войска из Норвегии, и через неделю страна пала. "Странная война" кончилась в мае 1940 года, когда немцы, заняв Бельгию, Нидерланды и Люксембург, "неожиданно" напали на Францию. Только тогда заговорили пушки...

Но это все мало имеет отношение к нашей Родине - настоящая война началась в 1941м. Союзнички сидели и ждали пока немцы и русские убивали друг-друга, тут уж ничего не попишешь. Значительные силы говорите отвлекала? На восточном фронте фашисты понесли 3/4 своих потерь и противостояла им только одна страна. Ну хорошо хоть американцы тушенкой помогли. Бизнес на этом получился у них весьма неплохой. Не подумайте опять же, что я кого-то виню в этом посте, все же преследуют свои интересы. Просто тошно господа, когда кто-то начинает гвоорить о высокой морали, когда им двигал чистый расчет.

Стенаний не слышно насчет Японии потому что все понимают - у СССР тогда были связаны руки. К тому же, Совесткий Союз в отличие от США и Англии не кормил завтраками своих союзников, а выполнил полностью и точно в срок все свои союзнические обязательства. 8 августа СССР объявил войну, а утром 9го уже "мчались танки, ветер поднимая..." - сравните с поведением союзников, любезный. Да, так выполнил скажу я вам, что японцы потеряли за 11 дней свыше 600 тысяч пленными - половину своих сил в Маньчжурии.

Странник:

 ...Я кстати думаю, что Красная Армия вытянула бы вторжение в Японию. Под ружьем было 10 миллионов, закаленных в боях, и еще оставались неотмобилизованными несколько десятков миллионов, оснащение было лучше чем у Японцев. Опять же успех Маньчжурской кампании косвенно это подтверждает, а там задействовали всего 1.5 млн человек и 5 тысяч танков и самолетов, что составляло меньше четверти силы РККА на тот момент. Хотя с другой стороны, слава Богу, что не ввязались в это!

Авантюра на 100%. Одно дело Японцы на захваченной территории, а другое дело самураи да "пионеры-герои" свою землю зубами защищают.  Да и средств переброски через пролив  не было, разве что те же американцы (как впрочем и подобает верным союзникам) такой экспедиционный корпус перебросили бы через японское море чужими руками жар загребать. Вот же афера была бы. Наши вполне могли сдуру купиться на такой заманчивый способ  и за войну 1905 года поквитаться и сферу влияния на восток расширить на фоне европейского головокружения от успехов. Так что Толстяк да Малыш (прости господи) не один миллион русских парней спасли  ...

у меня есть товарищ в Лос Анджелесе, коренной американец и лосанджелесец. он на полном серьезе считает, что WW2 выиграли русские. ему 21 год или постарше чуть чуть.

Я вот только что ради эксперимента спросил пару своих коллег про то, кто выиграл войну. Оба ответа были вполне корректные - страны антигитлеровской коалиции. Но, перечисляя, начинали с Америки, конечно.

Стасяра:

az:

..... Оба ответа были вполне корректные - страны антигитлеровской коалиции.

Видимо логика является обязательным и основным предметом в школе штатов. Слава Богу! -)

Dobriy57:

 

можно подумать в США одни историки живут, и люди высоко интеллектуальные. А каждый сантехник или дровосек лекции в хай скул читает.

 

Быдла конечно хватает и большинство оного ,увы, ничтоже сумняшеся полагают таки , что Штаты в одиночку побили Германию... и про Гагарина не слыхали

<p>Первый раз попала на Ваш сайт. Здорово. Емко. Доходчиво.</p> <p>По статье - простите, сугубо личное субъективное мнение - не считаю американцев элитой. Никакой.Это просто люди другой страны, кстати, не с  самым лучшим генетическим кодом, если вспомнить, кто были первые переселенцы...Это просто люди, которые были рождены в стране, которая на данный временной промежуток имеет более выгодную экономическую систему. Ну, и из-за простоты душевной<img src="http://vstrechaem.com/forum/js/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif" border="0" alt="Wink" title="Wink" /> их бюрократы меньше усложняют жизнь людям, готовым работать и зарабатывать.</p> <p>Я зашла сюда, т.к. приняла решениеэмигрировать. Не потому, что мне плохо. Мне нормально. Было тяжеловато, одной с ребенком, того, что имею - добилась сама. Просто бумаЮ.ч то живя в Америке, мне придется прикладывать значительно меньше ТУПЫХ усилий, чтобы добиваться нормальных целей. БОгато жить, много путешествовать, дать ребенку достойное образование. Здесь же, в Белоруссии , каждая мелочь, любой микро-бизнес, рождается с такими потугами, что радость и удовлетворение от того, что у тебя получилось тонет в усталости...</p>

Dobriy57:

 

А про воевал не числом, а умением... Так я бы на Штаты посмотрел, если бы они рядом с Европой находились. И если бы война прошла на их территории. И про потери среди мирных жителей. Вы, извините, ничего не путаете?

 

Я не историк, и сильно в дебри не лез никогда. Но вот мне родственник, политрук на войне, при Брежневе знак "50 лет в КПСС" имел, рассказывал о боях на Старой Руссе. С его слов - пьяный командир посылал солдат на доты, в принципе, понимая наверное, что на смерть явную. Деду приходилось использовать свою власть, чтобы приказ отменить.

Я не осуждаю командира. Ему было проще положить батальон, или полк, или дивизию....., чем сказать штабу, что они еб...лись. Не жалели у нас ни солдат, ни гражданских. И до сих пор срут на народ.  И было так, и есть, и видимо будет. Аминь.

_{А что касается народа - на него - любой и американский, и русский - с высокой колокольни с...ли все и всегда. Вспомните Въетнам, вспомните наш Афганистан. Людей выбросили, как использованные презервативы и в первом, и во втором случае. Об их моральной адаптации никто не думал.}

Я уезжаю не потому, что страна плохая - СТРАНУ свою - лес, озеро и птичек поющих летом - я продолжаю любить.

Я ненавижу хамоватое быдло, сидящее в кабинете, которому я исправно плачу налоги, а он разговаривает со мной так, как-будто я одолжила у него много денег. У которого жиром заплыли не только глаза, но и мозги. И он будет вставлять тебе палки в колеса не потому, что ты что-то делаешь не так, а потому, что у него не получается то, что получилось у тебя, а ему ЗАВИДНО и жаба душит.

Потому, что поднять задницу, много усердно поработать и получить те же блага - ему лень. Да и зачем, откат и так принесут...

У меня знакомый вернулся из Штатов - пересидеть в Минске кризис - сдесь себестоимость изни дешевле. Имел три ресторана,хорошо зарабатывал. Пришел кризис - американцы перестали кушать по ресторанам - заработок пропал.

Он решил в Минске открыть ресторан - благо был американский опыт. ПОмыкался полгода - с потугами и кровью открыл . А черезгод закрыл. Потому, что зарабатывать исключительно столько, чтобы хватало кормить санстанцию - а у нас нормы дебильные, пожарных, налоговую и исполком - просто не захотел.

Я твердо убеждена, что человек, который с руками и головой ( даже если что-то одно), и он выжил и не помер с голоду в Белоруссии, то уж в штатах выживет и успеха добъется.

Az, Вы меня не так поняли - я не имела ввиду события 1492 года и следующие за ними - это события, действительно замешанные на голом энтузиазме, который почти никогда не возможен без денег. Я имела ввиду время, когда переселение в Америку стало массовым - и пошло-поехало. Кто-то скрывался от закона, кто-то в поисках лучшей жизни (НУ ЕСТЕСТВЕННО, от худшей).

А касаемо "элиты" - постсоветская привычка - признавать превосходство перед иностранцами. Жаль. Искренне считаю, что мы не хуже. И имею основания для этого. На сегоднышний день мое окружение - люди, которые достаточно много работают, но и неплохо по Белорусским меркам зарабатывают. Кроме зависти - глобальной, пожирающей - они мало что видят. Ну, и Дикие поборы многочисленных госорганов.

Это точно...руку надо здесь набивать. :)))))

denis1968:

Ответ: потому, что страна (государство) против.

 

Очень спорное заявление. Не то, чтобы перекладывающее с больной головы на здоровую,  но снимающее с себя всякую ответственность. Почему Вы думаете, что зависть к успеху есть только на постсоветской территории. Если Вы действительно не заурядный человек, то добьетесь успехов везде. tango тому пример. И Вы будете искать, чем существующая система может помочь Вам. Искать ходы как ее использовать. А потом уже будете стараться перенести свой успех в страны более комфортного существования для личности. А заявлять, что здесь я не могу, тут все против меня, вот я уеду и тогда......  Знаете! не верится.

Это мне напомнило старую вещь у Жванецкого М.М. только наоборот. " В нашей организации дуракам не место. А где им место? В другой организации? А там своих дураков хватает."

Gumball:

Очень спорное заявление. Не то, чтобы перекладывающее с больной головы на здоровую,  но снимающее с себя всякую ответственность. Почему Вы думаете, что зависть к успеху есть только на постсоветской территории...