возможно, мое мнение будет не столь весомым, я же не живу в Штатах. Но есть друзья и их родители, которые живут в Штатах с 93 года. Я бы выделил 2 типа мнений, скорее всего из-за разницы опыта, из-за поколений. 1. Мои друзья, моего возраста. Они живут в Штатах с 95 года, сразу после окончания в России 9 класса. Образование получено уже там (колледж). Работают в Intel, производят процессоры или материал для процессоров, я не вдавался. Живут в своих домах, женаты, дети есть. Дома в кредите само собой, машины уже выплачены. И взгляды на элиту у них таковы, что чем больше у тебя денег, тем ты элитарнее, что ли. И нет привязки к принадлежности к месту рождения. И гражданство USA получать не торопятся. На эту тему у каждого свои тараканы в голове. А чем больше денег, тем больше возможности познать мир, получить больше разных ощущений от мира, путешествовать. И не воспринимают они элитарность в том виде, что обходя законы или наплевав на них- ты крут. Нет. Законы они уважают и соблюдают. Потому как есть масса возможностей применить законы в свою пользу. Для них элита - это обеспеченные люди, с возможностью этой обеспеченностью пользоваться в рамках закона. 2. Родители моих друзей. Про элиту ничего сказать не смогли))) "Далеко они от нас, обычного среднего класса". Это врачи-оптики. В свое время, в начале 90-х не побоявшиеся уехать из разваленного Союза молодые специалисты. Нанятые японцами в России, продолжили развитие бизнеса в Калифорнии (бизнес японцев). Обычные наемные работники. Обычный большой дом с бассейном. Жизнь налажена, звезд с неба не хватают, знают свой достаток и план на жизнь. Уже стали гражданами USA. Для них Штаты стали родным домом. Себя к элите не причисляют. Элита для них - гос.служащие, актеры и прочие чуваки с Беверли хилз, владельцы ангаров Силиконовой долины.

Хуже в Америке становится. Сегодня столкнулся на работе с мужиком, украина, 17 лет в штатах, из них 15 лет на этой работе электриком. Спросил про мою работу, жаловался что часов мало. Когда он на фирму пришел 60 человек работало, сейчас 3 осталось. Ходил вокруг да около, потом спросил про мою зарплату. А у него 18 в час, снизили с 20, кризис. Мне чегой-то аж его жалко стало, а ведь в Америке. Язык в принципе неплохой, хоть и с акцентом. Так что наши американские инженеры с форума зажрались немного. Надеюсь никого не обидел?

Bell285:

...Так что наши американские инженеры с форума зажрались немного. Надеюсь никого не обидел?

Чувствую камень в мой огород полетел, полагаю, вы меня не так поняли. Времена тяжелые были, да и сейчас не лучше. Я и дома красил и такси водил, но имел уважение, потому что работал много и делал свою работу хорошо. Мой пост был скорее про то, что нет никакой элиты. Точнее она где-то есть, но далеко. Сидит ворочает триллионами, танчики да корабли двигает по карте, а когда прогорает, то просит всех скинуться еще 700 млрд для поправки своих элитных дел. А мы (вместе с 299 млн обычных американцев) барахтаемся в луже. Как-то так.

Bell285:Не ты один инженер на форуме. Я немножко о другом, люди быстро привыкают к хорошему, и просто его не замечают. А жизнь меняется, стремительно и в худшую сторону. Если 2 года назад на вопрос о кризисе, я отвечал вопросом - какой кризис? Сейчас каждый пятый из моих знакомых без работы, заметьте любой работы. ... А люди по инерции видят картинку американского благополучия 5-летней давности.

Ну из всех тутошних по-моему я вообще один отписался, вот и давай думать про себя. Насчет динамики отрицательной это вы верно подметили, но тенденция опять же общая, что иммигранты (опять же, в 2008м меня с завода сократили), что местные страдают, да и в России кризис по народу прошелся. Кадрый пятый говорите? В США сейчас безработица официальная под 10%, реальная цифра будет еще выше (как бы не в два раза) если посчитать тех кто перебивается временными заработками или просто на биржу труда не обратился. Насчет инертности сознания - не в бровь, а в глаз, но все равно многим лучше чем в России, иначе бы люди не ехали, а те кто приехали, отметьте, те не возвращаются.

Bell285:

... если на место инженера претендует 5 американцев и 1 русский инженер, неважно с каким опытом и образованием, догадайтесь какие у него шансы.

Я опять же по обилию иностранных специалистов не особо ощущаю дискриминации в ИТ, хотя допускаю, что это все местные реалии. Нехватку работы стало видно невооруженным глазом несмотря на заверения политиков, что экономика восстанавливается. Оно и понятно, у нас битва за кусок хлеба, а у них за голоса борьба.

Bell285: Сейчас нет. Первые пару лет ощущал остро. И заедало особенно, что немалый российский опыт и образование здесь не ставится не во что.

Может мне было легче, у меня опыта рабочего-то было меньше года, так что особо не переживал. Язык вот... несмотря на то, что я приехал с довольно хорошим языком, мне страшно нехватало беглости общения (да и сейчас наверное нехватает). А когда к нам приезжает начальство из Нью-Йорка, я просто зеленею от зависти - настолько хорошо они говорят. Вот те ребята - настоящая элита: школы из лиги плюща, миллионеры в н-ном поколении, пра-пра-правнуки тех кто построил эту страну. Даже не построил, а скорее заложил фундамент пару-тройку веков назад.

Здравствуйте, все!

Уважаемые Владимир и Странник, обращаюсь к вам.

Говоря откровенно, в этом году подал на ГК. И стал налегать на английский.

Мечтал уехать в США с некой поры, но работы-заботы отвлекли меня от мечтаний и вернулся я к этой теме постепенно. Началось все с того, что мой старший товарищ, дочь которого живет в Кливленде (сам он из Ташкента), съездил к ней в гости пару раз и рассказал мне о том, что такое Америка его глазами. Все подытожилось одной фразой - "Там все по-другому, но все для людей!". А тут еще приехала подруга сослуживицы моей жены из Нью-Йорка и говорит - хотите ли в Америку? Давайте данные, я вам на ГК подам. И тоже дала информацию о том, что жить в Америке куда удобнее чем в СНГ. Все законов слушаются, все по уму. Ну я и подал. Конечно стал информацию собирать. Помнится, знакомые штангисты поехали на соревнования поехали в Штаты. Отвыступались, приехали домой, в Казахстан быстренько собрали сумки и шасть обратно, пока виза "не остыла". Да так там и остались. Кстати, один из них в Колорадо живет. При чем оба были ни в зуб ногой в английском, как зацепились, до сих пор в толк не возьму, но знаю, что спустя некоторое время, семьи свои туда же перетянули. Вот тебе и депортейшн контрол. И вот, Владимир, нашел я ваш сайт. Такой простой и информативный. И ваше мнение, достаточно объективное, мне нравится. И крепнет мое желание покинуть страну, где я родился и переехать в страну, в которую давно хотел. Еще со школы. А тут вдруг эта статья об элите-работе...

Так вот у меня вопрос - как сейчас в США? Плохо? Хорошо? Жить можно? Стремиться туда? Переезжать из Казахстана стоит? Не стоит? Самому решать? (Обязательно решу, если будет объективная информация)

И еще - как вы относитесь к заявлению отдельных личностей - "Америка - страна возможностей"? Хотелось бы узнать, имеются ли на сей счет специальные или близкие к ним наблюдения.

Заранее благодарен.

Всех благ, вам и вашим близким!

Спасибо вам, Владимир.

При всем при том, что вы создали этот сайт и очень быстро отвечаете на задаваемые вопросы, просить от вас каких-то гарантий, это было бы сильно! Очень благодарен вам, очень. Хочу, чтобы вы это знали.

Успехов вам и здоровья.

Bell285:

Сейчас каждый пятый из моих знакомых без работы, заметьте любой работы.

Володь, ты в группе риска. Если среди твоих знакомых безработица 20% (каждый пятый, по твоим словам), а по стране около 10%, то это лишь значит, что твой социум находится в неблагоприятной области. Чтобы это изменить, надо менять самого себя, вслед за этим изменится и социум, и среди твоих знакомых безработных будет все меньше и меньше, и комментарии твои о "стремительно ухудшающейся ситуации" так же стремительно приобретут более позитивный характер. Среди моих знакомых даже те, кто потерял работу в результате рецессии, уже давно "got back on track", с прежней или новой работой/бизнесом.

alexsis:

Ну не знаю... у нас в России для рядового жителя кризис уже совсем не чувствуется, наоборот вроде как на поправку дело идет, хотя присутствует ощущение, что это все умело построенная иллюзия...

alexsis:

Ну не знаю... у нас в России для рядового жителя кризис уже совсем не чувствуется, наоборот вроде как на поправку дело идет, хотя присутствует ощущение, что это все умело построенная иллюзия...

с 2008 года рост инфляции в Эрэфии порядка 30-40%%. ЗП чтото както не очень на эту же сумму проиндексировались.

бензин растет, налоги на бензин добавили (двойное налогообложение в бензине теперь).

каждый год за счет планового роста налогов ЖКХ (порядка 20% в год) увеличивается в цене все что возможно (т.к. практически все завязано на воде-электроэнергии и т.п.). за счет таких манипуляций "наша партия" выигрывает несколько мульонов-мильярдов долларов в год.. за счет населения.

такие дела. тут и кризис не нужен особо..

ЗЫ: про ЖКХ по идее могу статейку дать почитать, но нужно время чтобы найти.

Dobriy57, спасибо за высказанное мнение, поддерживаю на 100%. Отчасти специфика нашего форума способствует выплескиванию накопившихся проблем форумчан в резко негативном формате, тут уж никуда не деться. Но и славянофилы (подчас даже ортодоксальные) наш форум частенько подвергают остракизму, так что все в балансе.

AZ и Володя, вопрос к вам - вы давно в Америке? Что можете сказать вкратце о ней? Недавно говорил, со своим шефом - экономистом. И услышал от него следующее - "Читаю высказывания различных наблюдателей, при чем не последние люди по части экономики, и все, как один говорят примерно одно и то же - Америке недолго осталось, ибо ничего своего она почти не производит, что грозит полным экономическим капутом". Вот примерно такая информация. Что вы можете сказать по этому поводу?

Может быть я чего-то не понимаю, но при всех пророчествах и неблагоприятных прогнозах, сколько знаю людей, кто вырвался в Штаты, никто назад не вернулся и не сказал, что тут лучше. Все там осели. Да чего говорить, недавно один "знакомый друг", рассказывал историю об узбеке, который уехал в США, обосновался там нелегально и жил себе. Его "на районе" все знали, он был "костоправом" что ли, точно не помню. А тут, поехали они с товарищем в другой штат, не весть зачем. И на заправке обратились к полицейскому с вопросом по маршруту. А полицейский, не будь дурак, возьми да и заметь акцент иноземный. И он им - идите сюда... Документики позвольте. И сцапал. В итоге депортация горе-путешественника в родные пенаты, без права въезда в США боле. Так вот он рассказывал моему знакомому эту историю и ПЛАКАЛ.

Внимание - вопрос!: ПОЧЕМУ?

Roman.G.:

 И на заправке обратились к полицейскому с вопросом по маршруту. А полицейский, не будь дурак, возьми да и заметь акцент иноземный. И он им - идите сюда... 

Да у всех у нас акцент иноземный, но ни разу по этому поводу у меня документы не проверяли. Что-то ваш знакомый вам лапши на уши навешал, похоже. Департирровать нелегала могут, но попасться надо на чем-то посерьезнее

dobriy 57 хорошо задвинул