-но жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе..

Или Вы себе три века отмерили?

Переворот был с подачи правительства. Не было там госдепа, оружие было из воинских частей местных коих огромное количество как в городе так и на периферии, "бандосы" на тот момент это одурманеные люди зомби, была еще гвардия созданная Дудаевым, в нее вступали не только чеченцы, там служили люди разной национальности и выступала она в качестве охраны населения от тех самых "бандосов". А когда с ног на голову все перевернули то произошла ситуация при которой геноцид не коренного населения был неизбежен, страдали все кто не относится к коренному населению. Чеченцы в основе своей хороший народ, не надо ровнять всех под одну гребенку, они уезжали так же, погибать ни кто не хотел. Чеченский сценарий я проглядываю и на Украине, люди так же бежали, но не получилось устроить бардак, "бандосы"получили отпор. Если в Чечне многое сыграно на религиозном понятии, то в Украине такой момент фактически невозможен. А вся пропаганда бенедеровцев времен отечественной, это чушь которая рассчитана на недалеких людей. Я прожил долгое время в России, но родиной она мне так и не стала, моя родина осталась только в моей памяти.

Это давно уже прокремлевский бизнес для управления массами, ничего святого, кроме икон и церквей. Там все продано и все повязаны. Мода на иконы с ликом президента если в тренде, о чем еще речь. Но я писал о людях, о том как их дурманили, но не прокатило это на Украине, если только совсем безбашенные клюнули на это ахинею.

To Stanley

Надеюсь Вы не приняли написанное мною на свой счет или на счет всего народа Чечни? Я использовал слово "бандосы" в кавычках как определение выданное Разумом а не потому что я так думаю.

И еще. Даже если принять во внимание, что основное оружие пришло или было захваченно из военных частей расположенных в Чечне на тот момент, на две военные операции его все равно не хватило бы. Как минимум боеприпасы, медикаменты, одежда, питание и еще очень и очень многое что было нужно для ведения военных действий закупалось в достаточном количестве у российской же армии или провозилось через территорию России минуя все границы, посты и кордоны. Уже если кому то и хочеться обсудить коррупцию то мы можем поговорить о коррупции именно на этом уровне. На уровне который задевает каждого, без исключения, жителя страны...

Еще раз извините если мой коммент обидел Вас. У меня этого и в мыслях не было....

Правительство всегда замешанно. Просто не всегда на прямую. Иногда косвенно.

Если бы в те годы пару высокопоставленных чиновников и\или генералов, которые наживались на этом человеческом горе в Чечне взяли бы за жабры и прижали бы к ногтю тогда может и дела Оборонсервиса тоже не было бы. Да и сейчас, на примере Сердюкова и Васильевой, какое послание правительство посылает народу? Нельзя красть пачку масла или буханку хлеба. За это полчишь по полной. По всей строгости закона. А красть милларды и делиться можно. За это тебе ничего не будет. Вот Вам и прямая и косвенная замешанность правительства. Ну а если бы таких хапуг наказывали бы реально, реальными сроками в реальных колониях то может быть и дороги были бы чуть получше, и народ бы жил что получше, и пенсионеры бы не голодали..Ну в общем Вы понимаете что я имею ввиду.

Stanley:

"Рыба гниет с головы".

(C) Bell285

Разум, прощаю тебе колкость по поводу Бродского... я сегодня великодушен. Но ты почитай его на досуге, советую. В нем практически нет политиканства, мил друг, а есть только гений стихосложения.

az:

Разум, прощаю тебе колкость по поводу Бродского... я сегодня великодушен. Но ты почитай его на досуге, советую. В нем практически нет политиканства, мил друг, а есть только гений стихосложения.

Спасибо,Ваше Великодушие!Где бы только взять столько досуга...А вот твоё определение Бродского-"гений стихосложения",наверное в самую точку.Как талантливый ремесленник.Как отлично сшитый костюм,а не эмоция.Вот у Пастернака душа болела и это чувствуешь,а у Бродского какая-то сухая математика.Безусловно талантливая,но математика.Как-то так дружище...

uaengineer:

 

Stanley:

Если в Чечне многое сыграно на религиозном понятии, то в Украине такой момент фактически невозможен.

да ну? а это что? рпц реально благословила "братоубийственною войну"

 

Простите а самолеты с баксами приземлялись где и с чьего разрешения? Позвольте выразить свое мнение следующей байкой.

Я строитель. Строю и продаю дома и квартиры. Вы живете в большом хорошем доме. 5-6 подъездов, 16 этажей, много квартир и жильцов. Меня как строителя это не устраивает потому что я вам ничего продать не могу. И тут я нашел 2-3 человека и пообещал им деньги, или даже заплатил им деньги что бы они взяли кувалды и начали рушить стены в своих квартирах.И стены между квартирами тоже. Таким образом я хочу привести Ваше здание в негодность что бы продать Вам квартиры в новом здании которое я собираюсь построить. А теперь вопрос. Кто из нас хуже? Я, который ради моих интересов, и для своей прибыли ищу людей что бы разрушить Ваше здание или те 2-3 человека которые с кувалдами в руках реально ломают несущие стены этого здания?

И что бы Вы не говорили, и как бы вы не думали, вы никогда не сможете меня переубедить что я хуже тех кто с кувалдами в руках разрушают собственный дом. А даю я деньги пачками, самолетами или эшелонами это не играет никакой роли. Люди с кувалдами намного хуже меня. И это факт неоспоримый. И прежде чем ругать ЦРУ, Госдеп, ФБР или еще кого либо просто решите вопрос с людьми которые готовы взять в руки кувалды и разрушить свой собственный дом. Хуже них никого нету. В сегодняшних бедах России больше всех виноваты не те кто готов платить за ее падени а именно те кто с кувалдами в руках претворяют мои желания или мечты в жизнь. Именно они являются реальными и единственными врагами России а не Госдеп, пиндосы, Гейропа, Обама, Меркель или еще кто либо.

И это мое мнение.

Как говорится, не поймите меня правильно...

atofit:

Грубо говоря

Пока сучка не захочет, кобель не вскочет. Так?

А также человек нанявший наёмного убийцу намного правильнее самого убийцы и т.д. Действительно мы стоим на диаметрально противоположных позициях. Вы считаете,что всё можно купить,а я считаю что нет.Видно "разные книги мы в детстве читали".Дискуссия не имеет никакого смысла.Но всё равно спасибо,на форуме я таких точек зрения пока не читал.

agat63:

Мораль не причём.Главное сумма.(Ваши слова).

Получается интересная беседа:

- В России, где силой, где уговорами, где посулами, а где и обманом расселяли комуналки в угоду новой элите. Иногда просто выкидывали людей на улицу.. или еще хуже.

- В штатах в конрессе берут взятки. (и тут же ссылка на то как кого то взяли за жабры).

- В Росии новые нувориши скупали целые села и деревни в ближнем и дальнем подмосковье, что бы построить себе элитные коттеджные поселки. Что стало с жителями этих сел никому не интересно.

- Госдеп возил деньги самолетами. Подкупал наших чиновников.

- В России практически нет правосудия. Украл миллиарды-условные срок.

- В шатах в сенате взятки берут. Вот вам ссылка на скандал.

- В России суды зависят от властей и судят не по закону а по звонку или указанию сверху.

- Госдеп возил деньги самолетами. Госдеп разрушил нашу экономику.

- В Росии идет беспрецендентый распил бюджета во всех областях.

- В когрессе США берут взятки. Вот вам ссылка на скандал.

- В России, даже на самом низком уровне, что бы получить то что вам причитается по закону, вас вынуждают давать взятки.

- Госдеп возил деньги самолетами.

И этот список вопросов и ответов можно продолжить. Кроме двух ответов которые приведены выше бывают еще и "У вас полицейски стреляют в черных". "У вас самый большой госдолг". "Я точно знаю то вы госдолг никогда и никому не вернете". "Вы живете за счет нас". Если я что то пропустил добавьте или поправьте меня. По сути ни на один вопрос не получается ответа по теме. И поэтому я назвал это разговор слепого с глухим. Я не знаю действительно ли это образ мыслей или это элементарное троллирование и флудирование, но я всегда представлял дискусию как обмен мнениями или даже спор по одному и тому же предмету. А не в Киеве дядька - А в огорде бузина. Можно спорить и дискутировать с человеком который готов слушать. Именно слушать. Можно не соглашаться, можно иметь другое мнение. Но говорить нужно об одном и том же предмете.

У нас к сожаление такого разговора не получается. Может я что то не понимаю. Может мне не хвататет чего то что бы правильно осмыслить ответы. Я не знаю. Будем считать что я еще не дорос до предметного разговора, что я не готов правильно понимать и оценивать ответы. Так что не тратьте время на меня и мои циничные рассуждения. Моя овчинка Вашей выделки не стоит.