Не вернут. Это выход к Черному морю. Причем единственный.

Еще больше лет он был русским. Смешная возня конешно. Большинство жителей «за» - чё надо ещё?)))

 

RAZUM1:Еще больше лет он был русским. Смешная возня конешно. Большинство жителей «за» - чё надо ещё?)))

С такой логикой он под динозаврами еще больше был. Вернете динозаврам? Крым перешел в состав УССР от РСФСР в 1954 году законно, а не так как 1924 г. Таганрог и др. территории преходили из состава в состав. СССР распался. Образовались новые государства. Когда за 23 лет (до окупации) Крым был в составе РФ? И на основе какого законодательства проводился референдум?
Кенигсберг, Курилы вернете?

 

 

Bell285:

Не вернут. Это выход к Черному морю. Причем единственный.

При активных боевых действиях Турция как член НАТО закрывает Босфор, и весь этот флот как кораблики в ванной. Один раз это в истории уже было (Крымская война), флот затопили в бухте Севастополя.

 

Art:

 

Ruslan.L.:

 

Bell285:

Не вернут. Это выход к Черному морю. Причем единственный.

При активных боевых действиях Турция как член НАТО закрывает Босфор, и весь этот флот как кораблики в ванной. Один раз это в истории уже было (Крымская война).

 

вам не надоел этот хохлосрач? Для этого есть другие форумы, в зависимости от степени ватности/вышеватности, начиная от цензора до аль-муридки.
ИМХО - Руслан очень обидно таким образом отдать Крым? Не надо этот конфликт тащить на этот форум

 

Как же это по братски, оттяпать кусок территории у брата, а потом еще и сделать виноватым, ну ты же был слабым, вот я и забрал. Гопота.
Я задаю нормальные вопросы, вам как надо так вы призываете к законам, а как невыгодно, давайте забудем о законах.

Руслан, я лицо нейтральное, но с вами несколько не соглашусь. Во-первых я сторонник существования границ в рамках 1945 года после окончания второй мировой. Во вторых передача Крыма внутри одной страны ничего не решала, все равно в руках СССР выход в Черному морю был. Потом Союз распаля, Украина ушла, и подарок прихватила. А вот это уже нелогично, Россия то осталась, и неважно как она называлась, Советским Союзом или Российской Империей. Крым это стратегический объект. Пока был договор на аренду всех как бы ситуация устраивала. Но когда, извините, Украина почуствовала себя великой, получила по соплям. Извините за неполеткоректность. Говорю что думаю.И кстати, многие мои друзья украинцы (из Украины а не Америки) считают анологично - да и хрен с ним с Крымом, заберайте если ваше.

А чего Шойгу в гондоны записали. Интересно,может чё не знаю.

Вот и я о том как дело касается законов все умывают руки, я ни причем и это не мое дело.

Bell285:

Руслан, я лицо нейтральное, но с вами несколько не соглашусь. Во-первых я сторонник существования границ в рамках 1945 года после окончания второй мировой. Во вторых передача Крыма внутри одной страны ничего не решала, все равно в руках СССР выход в Черному морю был. Потом Союз распаля, Украина ушла, и подарок прихватила. А вот это уже нелогично, Россия то осталась, и неважно как она называлась, Советским Союзом или Российской Империей. Крым это стратегический объект. Пока был договор на аренду всех как бы ситуация устраивала. Но когда, извините, Украина почуствовала себя великой, получила по соплям. Извините за неполеткоректность. Говорю что думаю.И кстати, многие мои друзья украинцы (из Украины а не Америки) считают анологично - да и хрен с ним с Крымом, заберайте если ваше.

СССР это союз государств был юридически, по факту нет. Вот как РФ, вроде федерация,  а заикнись об отъединении из РФ сразу посадят.
Украина (УССР, Украина), член ООН с момента образования этой организации, а членами могут быть только государства. Поэтому юридическая передача Крыма оформлена безукоризненно, просто те кто это все делал считали, что СССР вечный. И вашему флоту никто не угрожал, и русский ни кто не запрещал, работал в гос.структурах, знаю.

Art:

 

что касается ситуации на украине - все же это искусственно созданная коммунистами страна. Если уж отказываться от советского прошлого, то полностью. А то тут выгодно, это мы пользуемся, а здесь запрещаем русский язык. У меня предки 150 лет в Новороссии жили, и знать не знали и думать не думали, что в итоге будет ненька панувати...  На этом участие на эту тему прекращаю.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5971534d/f1.item.zoom Вот вам карта Carte d'Ukranie Contenant plusieurs Provinces comprises entre les Confins de Moscovie et les Limittes de Transilvanie / Dressez par G.L.V. sieur de Beauplan, Ingénieur et Capitaine de l'Artillerie du sérénissime Roy de Pologne. Только там не так как мы привыкли с юга на север, а с севера на восток. Ни России (слева внизу) ни новороссии (вверху) нет. А вот Украина есть, и подписи объектов типа Моравский шлях (дорога, путь, направление) есть.

Моя семья до сих пор в Украине, и грин карты у них нет.

Art:

 

вы хотите сказать, что это карта государства украина? или территории украина.

Многие из вас тут с пеной у рта доказывают, что Украина это придумали в австрийском военном штабе во время Первой мировой войны. Московия это территория или страна? Не накладывайте свои современные понимание страны на то время. Четких границ тогда не было, и демаркацию границ начали делать гораздо позже. А если вы посмотрите выше то там где должна быть типа новороссия, есть Дике Поле, и этим названием территории пользовались фактически до 40-х 20 века, но ни как новороссия.

Я не думаю что Вы вернетесь Руслан!!

И про родственников..

Уж простите...

Либо у людей взгляды- отличные от Ваших Руслан,либо возраст уже,а так бы- уверен почти на 300% уехали бы все,не обязательно США...

Это Имхо))))

Не хотелось бы поднимать новую волну но выскажусь по поводу "Украина ушла и Крым прихватила".

Не будем сейчас дискутировать на тему насколько законным был распад СССР. Просто факты этого распада.

Несмотря на, если не ошибаюсь, более 90% голосов на Всесоюзном референдуме за сохранения Союза президенты РФ, Белоруси и Украины решили что отдельно всем будет лучше чем вместе и развалили Союз.

Там же решили что сохранят границы как есть на тот момент. Потом этот факт закрепили в парочке международных договоров и меморандумов.

Поэтому я считаю, но это только мое личное мнение, что утвреждение "Украина ушла и прихватила Крым с собой" не совсем корректным.

Крым остался в составе Украины с полного согласия руководства РФ на тот момент.

Мы можем долго дискутировать на тему а было ли то руководство легитимным и имело ли на право на такое решение но самого факта это не изменит.

И еще. Если будем считать что руководство РФ на тот момент было нелегитимны это открывает двери что бы оспаривать все договора, договоренность и решения этого руководства за все время правления Елцина. Потому что именно он подписывал все эти договора. Включая договор о Крыме в составе Украины после распада СССР.

Владимир, ваше мнение здесь важно! Как Вы считаете, все, что создано, построено в СССР - построено СССР или Украиной, Казахстаном, Белоруссией, Арменией. Мне и в голову не приходит, что космодром Байконур, например, построен Казахстаном. Да, сейчас он принадлежит КЗ. Не было в то время государства Украина и Казахстана не было, были республики.

Рішення про будівництво було прийняте 21 вересня 1950 року постановою ЦК ВКП(б) і Ради Міністрів СРСР про будівництво Каховської гідроелектростанції на річці Дніпро, Південно-Українського та Північно-Кримського каналів[5][4]. У лютому 1961 року пленум Кримського обкому партії оголосив будівництво Північно-Кримського каналу всенародним будівництвом. За комсомольськими путівками на півострів прибуло 10 тисяч будівельників.

Из Украинской википедии

 

atofit:

Владимир, ваше мнение здесь важно! Как Вы считаете, все, что создано, построено в СССР - построено СССР или Украиной, Казахстаном, Белоруссией, Арменией. Мне и в голову не приходит, что космодром Байконур, например, построен Казахстаном. Да, сейчас он принадлежит КЗ. Не было в то время государства Украина и Казахстана не было, были республики.

 

Спасибо за комплимент, Atofit. Но я здесь имею равное право голоса с другими участниками, и мое мнение тоже может быть ошибочным или неприемлимым для других.

Я считаю что все что создавалось в СССР создавалось сообща всем народом СССР. как поделили народное достояние- вы помните. Олигархам все - народу хрен без масла. Как делили между республиками - по территориальному признаку, что было в карманах на момент раздела, то и ваше. Справедливо? Вопрос риторический.

Имел ли право Ельцин вместе с коллегами разваливать Союз? Имел. Кто дал ему такое право? Народ, после его героической речи с танка. Каждый народ заслуживает свое правительство. Быдло, голосовавшее по факту за развал Союза и разгон КПСС   и ее идеологии и получила беспринципное и бесправное общество, страну беззакония. Кто дал власть Путину? Ельцин. А все остальное Чуров нарисовал. Сейчас россияне смеются на Медведевым. А кто его такого красавца в президенты выбирал?! Путин, так ведь?

В России нет института власти и по сей день. Нет альтернативы Путину и тем кто сейчас правит страной. Есть путина, болото. Потому я там не живу и жить не хочу.